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by iuctexl nsrzo at 2009/03/20 (金) 19:09
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by ohfvcnzd smgh at 2009/03/20 (金) 19:09
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by jonn3 at 2007/12/29 (土) 12:38
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by Travelling Trader at 2007/11/04 (日) 05:59
当初は落札者が難癖をつけているだけという印象だが、
最終的に見るとまぁどっちもどっち。by yoshi at 2006/05/15 (月) 19:35
どっちもどっちだね。子供の喧嘩だ。
両方とも引っ込みつかなくなって
解決しようという姿勢そのものが欠如してる。
っつーか、２人とも電波丸出し。
読んでて弁護士さんに同情したよ、俺はｗ
若干、出品者側の電波が強いねｗ
解決案を出した落札者はまだイイ方だが、その後のメールが×。by 加藤博巳 at 2006/05/04 (木) 13:34
ぴゅう太を使うヤツは電波（決定）
by 匿名 at 2005/09/06 (火) 13:38
２人とも、おかしい。出品者は執拗だと思いますし（結局、裁判・・そこまでの事なのか？）落札者はタチ悪い（買って１ヵ月後って・・アリエナイ）。やはり、ネットの世界は嫌ですね。相手の顔が見え、声が聞ける、生身の世界が良いです。私は、感情的なタイプですので、顔が見えずに、文字ばかりでは、ストレスになります。特に掲示板などで、文字攻撃を受けると、巧く感情を文字に綴れずパソコンの前で、拳ガンガン叩いて、大声で怒鳴り、血圧が上昇し、「相手と、リアルファイトしたい！！」と本気に思い、でも相手が判るはずも無く、文字攻撃に負け、ストレスだけ残るいやな思い出がありますので、やはり、こうなる前に２人で会えばよかったのに、と思います。
by パソコン初心者 at 2005/05/02 (月) 01:43
私は司法に関わる人間ですがこの案件には二つの問題が混同されています。
一つ目は商取引の事案（商法）もう一つは傷害事件（刑法）です。
取引自体は商法上問題なく、詐欺罪の適用も難しいと思われます。詐欺罪は公の共通する価値観に基く根拠が必要で一部の偏った解釈（マニア的価値観）にそぐわないと言う事では成立しないと考えます。
その後のやり取りで起きる傷害の案件も因果関係の立証が難しく実際に法廷に持ち出したとしても証拠不十分で棄却される可能性が高いと思われます。
したがって法律的にはどちらの問題も裁くことは難しいと考えられます。
法律は万能ではないので双方の歩み寄るという姿勢を促すための客観的材料だと思います。by 匿名 at 2004/12/30 (木) 05:44
どっちもどっちかな…
…
出品者の方は…
丁寧な言葉で書いているけど、内容は神経を逆撫でするような文が多いですね…
…自分は上、相手は下…な感じが伝わってきます…ι
セロハン等の説明も…なんか…”逃げ道を作りつつ説明した”って感じかな…
セロハンによる補強の有無については明示してるけど、
度合いに関しては、隠してると思います
「ウソは言ってないけど真実でもない」みたいな…
落札者の方は…
１ヶ月もの期間ほっといたり、乱暴な言動とか…
物事の取引とかやり取りするには、未熟な点が目立ちます…
その場その場で行動してる感じですね…
(…まぁ出品者の人の高慢な文のせいもありますが…)by どっちもどっち… at 2004/04/10 (土) 05:01
オークションでの取り引きとその後のやり取りを総合してどっちもどっちです。
それから訴訟を起こせるのは時間とお金と知り合いに訴訟手続きや相談を一切無料で受けてくれる弁護士がいるか又は自分で書類を作成できる人のみです。
みなさん相談料30分5000円ですよ。よく考えてください。by 勉強になります at 2003/02/22 (土) 14:19
取引そのものについては商品をすぐに(全部)確認しなかった落札者に 9：1 で明らかに多くの非がある。出品者の 1 は商品説明が不十分だった点。
しかし、以後の対応はどっちもどっち。最終的には非を認めた点で落札者の方が人間的にマシなように思う。｢ひゃひゃひゃ笑い｣は印象悪いし不適切だが、笑う理由にはうなずけるものがあるし、論点のスジは落札者の方がはるかにとおっている。自己の主張が100%正しいと断言し、自己の文書を読んで陶酔している出品者にはただあきれ返るばかり。そのくせ都合の悪いことには一切触れず都合の良いところだけ反論。あげくのはてに弁護士など他社を引き合いに出して自分を正当化しようとする腐った根性。
両者が争うなら私は落札者につきます。ただし、「発端はあんたにあるよ！｣とハッキリ進言してからですけど。by 通りすがりの者 at 2003/02/04 (火) 18:48
ふぁ･･･見てて疲れたＹｏ。つーか、両方とも電波な方なんですなぁ（ｗ
by 外道王 at 2002/12/02 (月) 03:22
こいつらきしょい。こんな友人絶対いらん
by 両方あほや at 2002/10/08 (火) 15:04
桜井イテェ
by 匿名 at 2002/08/16 (金) 05:59
うーん どっちもどっち
by 匿名 at 2002/07/15 (月) 15:27
返品は「できない」と思うけど
これ、どっちもだめじゃん。
説明不足に確認不足。
ちょっと出品者が電波っぽいけど・・by 匿名 at 2002/06/18 (火) 12:27
今年（2002年）の1月頃にはじめてこのＨＰを見ました。私は「ぴゅう太」の大愛好者であり、拙いながらも「ぴゅう太」にかける愛と情熱を主にしたＨＰを公開させていただいております。正直、最初は全ての文章を直視できませんでした。あまりにも悲しすぎたのです。しかし、近々自分のホームページの更新を再会しようと思い、やはりその前にもう一度、「ぴゅう太」を愛する者の一人としてこのＨＰに目を通しておかなければと思いました。
恐らくは世間一般の道理で考えれば、落札者の方が１ヶ月も経ってから出品者の方に対し返品を迫ること自体がおかしな話で、たとえＲＦＢＯＸの件が落札者の方のおっしゃっている通りだとしても、品物が送られてきた時点での確認を怠った責めがあると思います。
しかしながら、例えば「ぴゅう太」を「ゴミ」と評されている方がおられます。その方にとっては「ぴゅう太」は全くの無価値であるわけですが、さて、落札者の方と出品者の方は「ぴゅう太」に自分なりの価値を見出しているからこそ、オークションという場で取引をなされたわけですね。
であるならば、法律だの返品だの手数料だのあれがないだのといった事柄は関係なく、己の価値観によりたとえほんの少しでも価値を見出したものに対して恥じない言動をお互い取れなかったのでしょうか？ その意味で、私はどっちもどっちという投票をさせて頂きます。
もう2年も前の話なのですね。こんな訳の分からない長く勝手な文章を投稿し、申し訳ありませんでした。失礼致します。by ぴゅう太騎士 at 2002/06/01 (土) 02:10
商品状態の説明が不十分な出品者、そして到着直後に商品確認しなかった落札者、ともに悪い。特に互いの連絡先など必要な事項を連絡しあっていない事など、トラブルになって当たり前。
水掛け論のメール／掲示板は両名の人格を疑う。内容がどうあれこういう事態に発展すること自体が間違っている。by 匿名 at 2002/05/22 (水) 19:57
落札者側の問題が大きそうですが､オークションにトラブルはつきものですので、わざわざホームページを作成して公共の場に晒すことまでするのは出品者の神経を疑います。
by 通りすがり at 2002/04/13 (土) 08:42
取引自体がスムーズに行われていない。
こういうものは、時間が経てば経つほど、混迷してくるのは、少し考えれば分かる事。
落札者のほうに非があるように思えたが、出品者の対応も誉められたものではない。
したがって、どっちもどっちの両成敗。by 匿名 at 2002/04/04 (木) 00:24
出品者としては１ヶ月後（それも評価後）のクレームには困惑すると思う。でも、その後の対応がだんだんヘンになってきているので「どっちもどっち」と思う。そもそも届いた者はソッコー確認すべきだし、そオークションのコメントには細かい描写を載せるべきでしょう。
by こわいよぉ at 2002/02/12 (火) 00:34
自分頭悪いんで、裁判とか、そこまでのはわからないですけど、口論だけのやりとりではどっちもどっちですね。
１度面と向かって話合ってみればいいのに…
けっこうメールとかのやりとりは、お互いの顔が見えないから、強気になりがちなんですよね。
ＰＳ…なんか最終的に『ぴゅう太』の存在はどっかへ飛んでいってましたねby Ikenie at 2001/11/06 (火) 17:38
ぴゅう太なんか、25,000円で売るなよ！
そして買うなよ！
ゴミを高値で売ろうとする人も悪いし、
ゴミを高値で買って、すぐ中身を確認しない人も悪い。by きたちゃん at 2001/10/17 (水) 10:34
出品者は出品時に付属品その他（特にボロボロのマニュアル）の画像を掲載し、説明しなかったのがおかしい。
落札者は一ヶ月も後にクレーム付ける根性がおかしい。
どっちもどっちでしょ。by びゅう田 at 2001/07/31 (火) 12:08
どっちも怖い…
by 敏 at 2001/07/13 (金) 13:59
当初は落札者に非があったと思うのですが、
途中から出品者の方にも大人げない行動が見られたのが残念です。
２：８、いや１：９で落札者の方に非があると言えるでしょうが、
この場合、双方に非があると投じるほうがよろしいでしょう。
この件で当事者、そしてこの記事を目にした方々に、商品を取り引きする事の難しさを
改めて省みる機会になればと言う意味を、もちろん自分にも言い聞かせる意味で、
「双方に非がある」と言う票を、一票投じたいと思いますね。by 瀬賀太郎 at 2001/06/27 (水) 09:13
最初、出品者の誠意ある対応には感服をおぼえたが、
その後泥沼にはまっていくのが予想できなかったのか？
両者とも幼稚かと思う。
オークションには「返品詐欺」というのが有ると
聞いた事があるが、パターンが似ている。
ハイリスク・ハイリターンはネットオークションの常と私は思う。
同様のトラブルは以前からあるので是非下記サイトで検索してみるべきだ。
http://web110.com/
しかしながら落札者の行為が故意によるものかどうかが、はっきりしない。
内容証明郵便を出すとか、早期に正しい対処が出来ればと悔やまれる。
困ったときほど落ち着いて行動すべき。
結果的に泥沼にはまる選択をしてしまっている。
辛口コメントになってしまいましたが、私としては返品詐欺の疑いはぬぐえないです。
とにかくWEB110で調べてみてください。
判断はそれからです。by 匿名 at 2001/05/02 (水) 08:49
怖い・・・・関わったらめんどくさそう。出品者は説明不足だし、落札者は返品メールだすなんて、ずうずうしい。どっちもどっちだ！！でも、よく続いたな〜やりとり。
by qqq at 2001/05/01 (火) 21:57
一ヶ月後の返品のお願いって言うのが痛い感じ、
でも、一番最初のメールのやり取りがすべてって感じが
します。
落札したのにメールがすぐ来なかったり、
振り込みが遅れる事について、可否の返事がわかりづらい
とか、
いきなり評価、評価って言ってくる辺りが
自分はうまく言えませんが、ちょっと恐い感じなんで、
物が来たらすぐ確認、一応、商品が動くなら、
その段階で良い評価をして、お礼メールして終わり
って感じでしょうか、
物が汚くても、良い勉強って事で、終わらせると思います。by 匿名 at 2001/03/27 (火) 18:47
オークションコワイ。
もうどっちが悪いとか関係無い。
自分が関わった人たちがこういう人たちで無いことを祈るのみ。by 匿名 at 2001/03/05 (月) 21:00
紳士的とは正反対の取引になっているのは、
明らかに双方の責任。
人間的に未熟だと思う。
喧嘩両成敗ってことで。
※法律的に見てもどちらが悪いかは微妙ですね。
クーリングオフvs詐欺 でしょう。by Akiy. at 2001/02/11 (日) 13:18
もっと人間的なやり取りをしようゼ。
すべてメールで話をしようとするのが間違っている。
せめて電話、できれば顔をつきあわせて話せばお互い譲り合いの精神が芽生えるはず。
殺伐としてるな。by 匿名 at 2001/02/10 (土) 19:51
とりあえず、両方の人から買いたくないし売りたくないです。落札者、クチ悪すぎ。出品者、他人巻き込みすぎ。
by 匿名 at 2000/11/11 (土) 02:20
どっちもおれに関わらないでくれ
by 名無しさん at 2000/10/21 (土) 22:49
落札者が、1ヶ月も過ぎてから「確認→クレーム＆返品要求」をしたのがそもそも問題で、しかも、自分の非を認めて引き下がればいいのに、なんとか自分を正当化しようと揚げ足取りに奔走してるのが見苦しい。
それに取引前には、「ボーナスが入るまで入金は待ってくれ」なんて都合のいいこと言ったくせに（金が無いなら落札するなよ）、たかだか説明書1つで騒ぎ立てるのが理不尽。
（ＲＦボックスが入ってなかったのが本当だとしても、やはり1〜2ヶ月後に、そんなクレームつけても遅い）
一方、出品者も、「疑ってません」と言いながら、プレステの詐欺話を持ち出して露骨に疑ったり、どうせ相手は納得しないであろう妥協案を持ち出したり、調べればすぐに相手のアドレスが分かるはずなのに、アドレスを無くして連絡できないと言ったり、ＲＦボックスについてごまかしたり、あげくには、「精神的苦痛」がどうとかで法的手段に訴えたり、落札者のＨＰに乱入して無関係な人々を巻き込んだりと、余計な言動が多い。by Rosa at 2000/09/29 (金) 09:05